Расклады

[Вадим_Я]

Считаю на пальцах: в 4х случаях из 10 будет 9 и примерно всё равно 8 или 7 заказ (пополам + отпатые) в 5 случаях из 10 будет 8, на 4ых выиграем: 30-8 = 22 виста . В сумме 110 вистов. В одном случае из 10 будет 7, закажем 7 получим + 36, закажем 8 получим -140, разница -176 вистов, итого на длиной дистанции будем проигрывать в среднем 66 вистов на каждые 10 случаев если заказываем 8. Хотя выигрывать будем чаще конечно .

[Knaz]

Вадик собственно 2 вопроса..
1. Почему ты считаешь что 9 при заказазе 8ми и 7ми не отличаются? При игре на 4х разница составляет 14 вистей аж..Если помножишь на 4 то еще 64 виста получишь вроде. 110+64= сумма приблизительно будет нулевая, если бы не..п2.
2. Почему ты считаешь, что садится мы будем один раз из 10ти? Нам ж не надо ничего разыгрывать, нас тяжело обогнать, даже 4-0 в козыре не дает подсада на 8ми..И вообще интересно, откуда ты эти цифры процентоного отношения взял..
Имхо, там процентов 70 - 9взяток, 30 - 8, а остальное размазывается между 5-10..Но это так, на глазок, обосновать не смогу, наверное..

[Вадим_Я]

Ну давай не на пальцах хоть не так это и быстро...
Отмечу что 1) мощь в боковых позволяет использовать вероятность в чистом виде (отсутствие торговли не повышает в этом случае шанс на перекос) 2) убить ТКД об коз фоски вовсе невесело ,так что нам есть что разыгрывать.
Везде считаем что с туза коз мы вторым ходом вышли (это если удалось принять ход на фоску козырную).
1) коз 2-2. (2*3*4) /4 =6 - количество пар слева. вероятность падения по местам для каждой: 1/2*9/19*10/18*9/17 = 1/2*1/19* 5/1*9/17 = (5*9) / (2 *19*17)
итого вероятность: 5*27/ (19*17) = 41,8 % - всегда будет 9 если закажем 7 (надеемся на светлую, вообще конечно и на 7 есть шанс получить тёмную но таки не каждый раз)
7:0
8:0
9:41,8
10:0
Если закажем 8 точно получим тёмную Выбирать коз однако некогда потому в половине случаев 9 не выйдет выбьем фигурой не короля .
7:0
8:20,9
9:20,9
10:0

2) коз 3 - 1 .
При отпавшем короле вообще 10 выйдет
шанс: 1/2*9/19*8/18*10/17 = 1/1*1/19*2/1*10/17 = 20/19/17 помножим на 2 бо всё равно с какой стороны получим 40 /19/17 = 12,4 %
заказ 7
7:0
8:0
9: 41,8%
10: 12,4%
заказ 8
7:0
8:20,9
9:20,9
10:12,4%

Шанс что король не отпадёт втрое выше 37,2%
проверять количество буб некогда потому всегда 8.
заказ 7
7:0
8:37,2 %
9: 41,8%
10: 12,4%
заказ 8
7:0
8:58,1%
9:20,9
10:12,4%
(прдолжение следует)

[Вадим_Я]

А вот если 4-0 надо смотреть бубну.
Шанс на 4-0 9/19*8/18*7/17 = 28\(19*17) = 8,7%
если буб нет при коз то 8, шанс невелик:
10/16 *9/15*8/14*7/13*6/12*5/11 = 1/1 *3/1*1/2*1/13*1/2*5/11 = 15/(4*11*13)
если буб 1, то тоже 8 шанс:
6 * 6/16*10/15*9/14*8/13*7/12*6/11 = 3*36 /(4*11*13)
в остальных случаях 8 не выйдет.
Итого 8 выйдет 3*39 /(4*11*13) = 20,5 % от всех попаданий 4-0 или 1, 8 % от общего числа раскладов
заказ 7
7:0
8:39,0 %
9: 41,8%
10: 12,4%
заказ 8
7:0
8:59,9%
9:20,9
10:12,4%
Если буб хотя бы 2 при коз уже 7 и ниже
шанс на 2бубны:
15* 6/16*5/15* 10/14*9/13*8/12*7/11 = 3*75/(4*11*13) = 39,3% от 4-0 или 3.4 % от всех
заказ 7
7:3,4%
8:39,0 %
9: 41,8%
10: 12,4%
заказ 8
7:3,4%
8:59,9%
9:20,9
10:12,4%
шанс на 3 бубны:
20*6/16*5/15 *4/14*10/13*9/12*8/11 = 5*1/1*1/1 *1/7*10/13*3/1*2/11 = 300/(7*11/13) = 30% от 4-0 или 2,6% от всего.
заказ 7
6: 2,6%
7:3,4%
8:39,0 %
9: 41,8%
10: 12,4%
заказ 8
6:2,6%
7:3,4%
8:59,9%
9:20,9
10:12,4%
если буб 4 при 4-ке коз выйдет 5:
шанс: 15*6/16*5/15 *4/14 *3/13*10/12*9/11 = 1*3/8*5/1 *1/7 *1/13*5/1*9/11 = 25*27/(7*8*11*13) = 8,4% от 4-0 или 0,7% от общего числа
остальными случаями пренебрежём чтобы не пугать читателя шансами на 4 и 3 взятки с картой ТКД ТКД ТДВ9 бо совсем уж мизерные шансы а проигрыш растёт линейно а негеометрически (впрчем пытливые умы могут продолжить расчёт)
5: 0,7%
6: 2,6%
7: 3,4%
8: 39,0 %
9: 41,8%
10: 12,4%
заказ 8
5: 0,7%
6: 2,6%
7: 3,4%
8: 59,9%
9: 20,9%
10:12,4%
(окончание следует)

[Вадим_Я]

(следите за руками)
при 5 взятках на 7-ной сэкономим 20 в гору и 44 + 48 = 92 на вистах итого 242 виста
с учётом веса в 0,7% это дасто 7ной перевес 242 * 0,007 1,7 виста в МО в пользу 7
при 6 взятках
перевес будет 16 в горе и 28 + 48 = 76 в вистах в сумме 196 вистов в пользу 7, шанс 2,6%
196*0,026 = 5,1 в пользу 7 разница в МО
при 7 взятках
в горе 20 разница а вистах 12+48= 60 всего 210 вистов в пользу 7, шанс 3,4%
210*0,034 = 7,1 виста в пользу 7
в 39% случаев будет 8 и там и там выигрыш при заказе 8 составит 30-8=22 виста
что вычтёт из результатат заказа 7: 22*0,39 = 8,6
В 20,9% случаев получим при заказе 7 -9, а при заказе 8-8 +62 против +66= 4 виста в пользу заказа 8 вклад в МО -0,8
Ещё в 20,9 % случаев 9 будет и там и там (завистованные) +62 против +78 разница 16 вистов в пользу 8 вклад в МО -3,3
Ну и в 12,4 % случаев виста скорее всего неслучится ни там ни там +90 против +52 = +38 в пользу -4,7 в пользу 8
dMO=1,7 + 5,1 +7,1 -8,6 -0,8 - 3,3 - 4,7 = -2,7
ИТОГ: в питер на 4-ых на длинной дистанции таки выгоднее(символически) заказывать 8.
На троих таки думаю чуть выгоднее окажется 7.

[Knaz]

Вадик, спасибо, очень интересный и подробный анализ..Я собственно и хотел не быстро:)
Вопросы и комментарии приблизительно такие -
Это выломка с паса. Т.е. тут меньше 7ми не заказать, да и вист таки будет у сильных оппов, как правило, в светлую.
Ориентировался я бы именно на этот вариант при расчетах, опять же он проще.
Я не очень уловил чем для них отличается 7 и 8 в плане желания повистовать в светлую-темную, можешь пояснить?
Вот меня, Тоху да и еще некоторых бойцов учили на тему = силу не прячут. Видя такой лом в коз масти и кучу фоскоты в трех других, имхо, я вынужден гадать, чем бы обогнать по козырю, когда светлая не создает играющему лишних шансов на выигрыш контракта.
По логике, если вист поставить, надо как то учитывать и тот вариант, что вистующие тупо не отгадают, и пойдут в одну из мастей коронок,
решив нам таким образом все проблемы с обгонами.

Зы, я как то года три назад считал эти штуки, и пришел к такому выводу = вероятность сесть 10%(около 4-0) - является пограничной. Т.е. можно заказывать и большую, и в меньшую стороны. По чуйке. Все что ниже - в большую, все что выше - в меньшую..
У тебя, я так понимаю, получается около 5-6%..
Единственно что меня напрягают варианты на 5-6 взяток, слишком больно получается на 8ой то..

[Knaz]

Ты убедил, что это погранка..Я таки думал что там перекос в сторону 8..

[Вадим_Я]

Это выломка с паса. Т.е. тут меньше 7ми не заказать, да и вист таки будет у сильных оппов, как правило, в светлую.

Именно поэтому всегда светлая считается когда на руках 7 К коз и вынужденные 7 заказаны.
При коз висте и игре 8 и старше имхо почти всегда тёмная бо игра не вынуждена.
Любой желающий может пересчитать результат, используя иные предположения. Вероятности раскладов рассчитанные от этого не изменятся, так что это не сложно.
А прав таки Тыща: тут надо по чуйке . Редко я играю питер на 4, увы, чаще сочи на троих а там другие ответы

[T1000]

(следите за руками)
при 5 взятках на 7-ной сэкономим 20 в гору и 44 + 48 = 92 на вистах итого 242 виста
с учётом веса в 0,7% это дасто 7ной перевес 242 * 0,007 1,7 виста в МО в пользу 7
при 6 взятках
перевес будет 16 в горе и 28 + 48 = 76 в вистах в сумме 196 вистов в пользу 7, шанс 2,6%
196*0,026 = 5,1 в пользу 7 разница в МО
при 7 взятках
в горе 20 разница а вистах 12+48= 60 всего 210 вистов в пользу 7, шанс 3,4%
210*0,034 = 7,1 виста в пользу 7
в 39% случаев будет 8 и там и там выигрыш при заказе 8 составит 30-8=22 виста
что вычтёт из результатат заказа 7: 22*0,39 = 8,6
В 20,9% случаев получим при заказе 7 -9, а при заказе 8-8 +62 против +66= 4 виста в пользу заказа 8 вклад в МО -0,8
Ещё в 20,9 % случаев 9 будет и там и там (завистованные) +62 против +78 разница 16 вистов в пользу 8 вклад в МО -3,3
Ну и в 12,4 % случаев виста скорее всего неслучится ни там ни там +90 против +52 = +38 в пользу -4,7 в пользу 8
dMO=1,7 + 5,1 +7,1 -8,6 -0,8 - 3,3 - 4,7 = -2,7
ИТОГ: в питер на 4-ых на длинной дистанции таки выгоднее(символически) заказывать 8.
На троих таки думаю чуть выгоднее окажется 7.

Ну, что, Княже, берём товарища в ЦАХ?)

[Knaz]

Вадик

При коз висте и игре 8 и старше имхо почти всегда тёмная бо игра не вынуждена.

Спорное утверждение..
Зачастую, например, не понятно, какую масть держать и куды ходить. Если прямо ничего не достается, и прятать нечего - я предпочитаю лечь..
Хотя таки может наши рознагласия относится к разным конвам в которые играем..потому что моя - это как правило и есть питер на 4х..а если на Шпалерке игра идет то еще и с двойным вистом..

Тыщ, ты так говоришь, как будто Вадику это надо..Или как будто до этого анализа карты я не знал, кто такой Вадик:)